210Talk｜万字长文说透AI绘画与动漫，7位大咖150分钟曲播干货浓缩

210Talk | 和大佬聊聊动漫23事

是210Talk的第五期，也是210Talk的第一次。

初次线上公开曲播，我们聚焦“一句话生成图片”的AI绘画，邀请了AIGC手艺团队数字力场结合开创人杜政霖、AI绘画网站6Pen手艺负责人碎瓜、AI绘画科普优良奉献者@Simon_阿文 、CG艺术创做分享平台GGAC兴办人林永民。

用超卓纷呈的150分钟，为各人带来新角度、新看点，也有解答你的疑问、你的懊恼。

* 阅读全文需18分钟

即使日常平凡不存眷画手圈子的普罗群众，也很难错过本年关于AI绘画的猛烈讨论。

本年9月，AI绘画做品《太空歌剧院》获得美国某艺术展览会冠军，将话题热度推上飞腾。AI与人类画手关系的讨论也曾屡次登上国内微博热搜。

“认清形势、舍弃妄想”“AI懂绘画了，我们干什么”“AI绘画会让我996仍是886”……差别看点隔空比武。面临职业前路，画师们只觉得面前一团迷雾。

· 在210内部，我们也停止了一次随机街摘 ·

面临新事物，做为动漫行业一员的我们，有点严重，也有点兴奋，痛快凑齐ACG、AIGC、AI绘画和AI科普，“4A”范畴的7位大佬在线曲播夜话，150分钟聊出超多好玩谜底：

"AI绘画就像一场抽卡游戏"

"AI绘画来了，最需要学的其实是英语"

"只要连结审美在线，就不恐惧被代替"

"让通俗人享受图像的乐趣，让从业者多一种适用东西"

以下为本期210Talk“AI碰动漫：从未知到将来”曲播文字版回忆。

高远 两点非常营运总监：

我想问问内容创做者们，在接触AI绘画时，各人是一个什么样的觉得？AI绘画目前能搀扶帮助创做者处理本色性问题吗？

Simon_阿文 AI绘画科普优良奉献者：

做为设想师来说，AI绘画确实搀扶帮助了我良多，能够处理一些十分藐小的设想需求，好比AI能够生成一些模子贴图，或者场景中的布景。

但我觉得AI微调画面的才能还不敷，生成的图像也没有到达贸易利用的原则。从收集讨论来看，通俗用户或者说浅尝辄行的用户比力多，专业设想师利用AI绘画的人数反而其实不多，我也想听听圈内大佬们怎么往利用AI东西。

陈趙 两点非常策创总监：

我小我的感触感染是，目前的AI绘画像一个高效率的搜刮引擎。

我的工做偏前期，需要经常跟客户沟通创意。凡是我会用口述或者文字往描述画面，跟客户、跟施行层不竭沟通，对施行者的要求会比力高。有了AI绘画，我们就能够将需求输进AI，AI很快就能给出良多差别的理解需求的画面，如许我们就能很便利且灵敏地跟所有人对齐需求。

所以，我会把AI绘画拟人成一个十分高效率的员工， 是一个偏向给画师做辅助的、用来快速达成沟通的角色。

黎平伟 两点非常产物总监：

在之前，我觉得AI绘画离现实的绘画需求还很远。但是到本年的9、10月份，收集上突然呈现一些现象级的AI绘画做品。良多人就觉得似乎画师们十几年的进修和沉淀，对AI来说可能只需要几个月的时间就能到达，以至打破。所以，有一些画师就会感应焦虑，对行业的将来产生担忧。

那一次，AI绘画的发作跟扩散模子的手艺打破有很大关系。那么，AI绘画将来的手艺发作点会是什么？对绘画行业的开展又会有什么样的影响？

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

我不是一个特殊会做揣测的人。

目前AI绘画在工做和商用上还不太行，素质也是因为AI绘画的出操行量不成控，没有办法实正进步从业人员的消费力。所以我觉得，AI绘画仍是会往更便利设想师和画师们创做的标的目的往，会变得愈加可设置装备摆设。

高远 两点非常营运总监：

从内容创做角度来看，AI绘画进化到什么水平才是相对成熟的，能实正帮到创做者的？

Simon_阿文 AI绘画科普优良奉献者：

在我看来，有三个诉求是必然要实现的。

第一，AI绘画必需拥有精准的微调才能。

如今用AI绘画东西生成图像，说实话，是一个不竭抽卡的过程。

关于专业设想师来说，AI绘画东西生成的画面是有瑕疵的，我们就不能不把它丢到 PS里面二次修改。未来有没有可能在AI绘画东西里就供给微调功用？如今比力支流的做法是，把生成出来的画面里擦掉一块，再从头生成。但在我看来，那不外又是别的一次抽卡罢了。

高兴的是，Google比来出了几篇论文，此中有提到类似的提拔。假设实的能够让用户通过调整关键词就间接微调画面的内容，而不需要修改画面或擦除画面，那我觉得会很棒。

第二，期看 AI绘画的辨认率能更高。

目前行业常用的计划是生成一张图像，然后用别的一个AI算法把它放大。但是图片在放大的时候会丧失良多细节，所以期看早日可以在有限的算力里生成一张足够高清的图。

· Simon_阿文用midjourney，以梵高莫兰迪为参考造造的AI绘画 ·

第三，期看有门槛足够低的，能够操练自定义模子的处理计划。

Google开发了一款AI绘画利用Dreambooth，撑持用户上传3、4张图片就能调教模子，让模子熟悉角色。但目前，Dreambooth搭载在Google的colab上，对通俗用户来说，那长短常高的门槛。假设有门槛足够低的，能够操练自定义模子的处理计划就好了。

我次要是那三点，不晓得今天的手艺大佬有没有此外设法？对，也想听听各人将来的处理计划会如何？

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

你提到的Dreambooth，我摆设过，还用本身的脸试过。

我觉得Dreambooth能做的工具有限，它做出来的会有点像大头照。即使你上传了头部和全身的照片，上传10张、20张，但Dreambooth最初仍是会生成大头照，目前想到达能操练模子的效果还十分难。

陈趙 两点非常策创总监：

我想晓得，AI绘画到什么样的阶段，或者降生什么样现象级的产物之后，能实正进进成熟的消费流程里往？

杜政霖 数字力场结合开创人：

我小我觉得，AI绘画要倾覆掉的不是消费体例，应该是贸易形式。

做为动漫外行，我看察到，凡是动漫内容的消费来源于两种情状。第一种，画师将本身的创做理念画成动漫，上传到收集平台或者寄送给杂志；第二种，视频平台买下IP，然后开发成动画或漫画，从而丰富平台内容，吸引流量和购置。

有了AI绘画的辅助之后，我们会看到新的时机点。

好比， 画师能够本身用创做理念、世界看或者其他风气化的工具往操练一个AI，然后成立粉丝社群，让粉丝用粉丝本身的设法利用AI生成大量类似meme的工具，酿成一种社群内部梗。那也是一种IP化。

之前有个类似的例子，就是暴走漫画（简称“暴漫”）。暴漫的风气十分明显，通俗用户能一眼识别，那个项目到后期，就会有十分多的通俗用户用嘲笑话、收集热梗往自觉停止创做。

还有些暴漫粉丝，他们有一个暴漫生成器，间接能够将生活中的霎时做成暴漫。那些暴漫不只会被粉丝和用户自行传布，也能够收录到暴漫网站上，也是一种IP化的过程，渐渐就酿成了一种新的贸易形式。

我觉得，画师们能够重新的贸易形式，新的贸易场景上测验考试一下。也许画师就不再于依靠于订阅投稿，或者等视频网站买下你的IP再往开发。画师们就跳出了工业流水线，找到的一些新的时机。

高远 两点非常营运总监：

AI绘画迈向下一个阶段，需要什么样的前提？

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

那个很难答复。

模子需要记住一小我物形象，十分难做到。目前它只能记住人的脸或者上半身，没有办法记住人的全身或者是人的挪动，我觉得那个十分关键。

杜政霖 数字力场结合开创人：

目前确实没有开源信息能搜集到人体相关的驱动信息。

前段时间，Meta展现了扎克伯格的高清数字人形象。那个形象只露出了上半身，因为躯干和肢体工做需要用动做捕获，或者用大量的数据源往生成，但一、两家公司的数据对AI来说只是无济于事，仍是需要大量开源的数据，用大量的日常动捕数据投喂给计算机。

高远 两点非常营运总监：

目前各个AI绘画团队 PK 的重点在哪里？

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

AI绘画，目前还只是大公司的游戏。

第一，需要有标注的数据，它需要十分清洁的文本和图片，以及逐个对应的婚配的数据。

第二，那个数据可能到达上亿级，就需要十分多的算力往操练模子，还需要高量量的工程师团队。

第三，也是最重要的，算法之间的差别素质会逃溯到论文上，是把更先辈的学术论文落地到现实AI绘画的算法上。好比，Stable Diffusion赞助了Latent Diffusion那篇论文的做者，给他帮助了十分多的钱以及机器，让学术界的大牛操练模子，然后Stable Diffusion用数据。

所以，我觉得AI绘画团队的PK，起首是大公司或者至少有十分大资金的团队在PK。其次，PK的重点必然不来自于工程算法，而来自于学术界最新的前沿停顿。

高远 两点非常营运总监：

欢送飞翔嘉宾林永民教师~ 林教师做为游戏行业从业者，对AI绘画有什么观点与感触感染？

林永民 GGAC大赛兴办人：

我最曲看的感触感染，就是AI绘画比来实是话题不竭。不行在游戏那个板块，AI已经冲击到我们生活的边边角角。

上个月，有位上S游戏公司大佬调侃了一件事：他原来有几张场景设定图要找外包做，但试了一下AI绘画后发现效果还不错，就把那个外包票据取缔掉了。

你会发现一起头各人聊AI绘画仍是图好玩儿， 成果那么短时间内，身边已经陆续有了贸易案例。前段时间台湾有一部独立片子，它的主海报就是AI画的。国内有独立游戏公司，把50%-60%的画面交给AI往塑造，降成本。据我所知也有TOP游戏公司在做AI的测验考试性开发。

它的朝上进步速度远远超乎意料，那是最吓人的。所以说实话我会有点焦虑，是不是饭碗要被夺了？

明年那时候AI绘画会怎么样都无法揣测，那3到5年后可能会更惊人。所以我觉得可能将来5年后，小孩子在XX里都纷歧定要学画画了，学的是怎么操练AI或者怎么往用一些代码，用一些简双方式往出图。

高远 两点非常营运总监：

两点非常动漫也履历了从纸绘到数字绘画的过程，那中间有如何的慨叹？

黎平伟 两点非常产物总监：

90年代是纸媒动画的巅峰期间，到02年国内才逐步普及了数字绘画。那时候没有手绘板，一大颠簸画人学着用鼠标画画，很难想象吧？再往后有了数字艺术，开展出三维动画、Flash等等往替代纸媒的二维动画。再到如今，我们呈现了AI绘画。

将近10年一个大周期，呈现一次手艺打破，往后以至可能带来指数爆炸级的改动，所以永久要抱着进修的心态向前。两点非常有许多深耕行业多年的动画人，履历了过往的年代，又跨进一个新起头，我们都是敞开襟怀以核心手艺提拔本身，期看能在学会新工具后做一个嫁接，往引领整个行业的朝上进步。 因为我们相信一句话：稳定的是永久在改动。

高远 两点非常营运总监：

新手艺的降生，它必然会对行业形成某些构造上的改动。但改动自己不成怕，可怕的是你回绝改动。

高远 两点非常营运总监：

AI绘画在动画创做方面，目前有哪些停顿？

黎平伟 两点非常产物总监：

从故事脚本到整体视觉闪现之间，AI绘画能供给十分好的接进点。

好比剧本里写“丛林里有一个小树屋，小树屋下面有小花小草”，编剧教师用AI绘画敏捷生出50到100张辅助图，拿往跟前期团队碰创意，哪种看感、角度画面、人物交互关系是OK的，对齐需求后给到概念教师停止二次创做。整个过程就很顺畅。

还有一些辅助性的、没有特殊要求的素材，也能够快速消费然后编纂。例如说我做一个朋克风场景，它需要大量荧光和告白招贴的素材，用AI绘画就能节约良多造造时间。

陈趙 两点非常策创总监：

其实群集某种意义上讲也算AI，因为它有大量角色是通过自我练习训练的体例来生成，而非靠传统的手动输进。别的我认为， 将来内容跟用户之间的交互性会是大趋向。两点非常做的数字人就和抖音官方有过练习训练，用户通过发关键词或者打赏进到舞池里来，虚拟主播带各人一路蹦迪。那品种型的交互我们也在测验考试。

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高远 两点非常营运总监：

动画的消费逻辑里有一样定造化需求，我角色就要长成如许子，或者他的动做就如果如许子。但如今的AI算法只能做到实在，无法切确。好比角色碰着进攻会摔倒再爬起来，但摔倒后夸饰的脸色做不出来，不晓得那个问题有没有可能处理？

杜政霖 数字力场结合开创人：

目前来看，一个精巧的、影视级的数字人，仍是需要以美术教师手动消费为主，无法间接接进到主动化的消费阶段。比及动捕数据搜集的足够多，行业内做动捕设备的团队足够多，起头往摘集那些面部和动做之后，跟着算法的开展，那些艺术性的夸饰风气是可以呈现的。

高远 两点非常营运总监：

AI绘画对行业和工种已经起头产生影响，做为ACG范畴从业者，我们该若何跟新手艺共处？会被代替吗？人与手艺之间的关系是如何的？

Simon_阿文 AI绘画科普优良奉献者：

以我半年的利用体验来说， AI绘画确实履历了一个从看起来不太行，到冷艳你一下的过程。但实要间接用在项目里，就会发现它似乎也没那么强。

我觉得如今的AI绘画东西还处在为难期里。你说它要替代人类设想师或者插画师，似乎还为时过早，但假设你只把它当效果率东西，又有点浪费。

从业者要趁它还没有再往上爬的时候，先辈场往娴熟那些东西，以至说你要先跟它交个伴侣。假设那个AI实有一天醒觉了，能做出本身的设想了，或者它能做为一个设想师被人类承受，那我期看在座的列位会是那位AI同事的好同事，而不是酿成他的前同事。

林永民 GGAC大赛兴办人：

其实AI利用并非那两年才有，也不是刚好在我们绘画范畴才起来的，反而艺术范畴应该是受影响比力慢的。

那回溯AI，在传统行业，在好比富士康、特斯拉那些大工场里，人工智能的机械手早就代替了那些固化的劳动形式，或者比力求助紧急的工做。

再往前逃溯，莫扎特用数学公式创做交响乐，我觉得放在其时就算一种人工智能。

每个时代都有新事物产生，每个行业也城S履历那个过程。但你会发现，人类总能找到相对应的办法，或者产生一些更高级的工种，因为总要处理食饭的问题。

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从悲看角度来看，AI绘画确实带来了挑战。但是从乐看的一面来说， 本来只要一家公司、一个很大团队才气做的工作，小我也能够往测验考试了。将来你想做个独立游戏或者动画短片，借助AI就能快速实现抱负。

并且假设AI绘画实那么便利的话，可能良多人就不再重视打根底，他只揣摩怎么用最简单的文字来生成， 那将来会画画的就喊做手艺人了，就像如今做雕像、传承非遗的教师一样。我们那些画画的人说不定还更贵重。

陈趙 两点非常策创总监：

我喜好“手艺人”的说法，让人心里突然稳了哈哈。

高远 两点非常营运总监：

AI会让消费或创做门槛降低吗？对通俗人/从业者会有什么样的影响？

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

你能够类比下围棋：Alpha GO出来之后其实不影响通俗人下棋，受影响的都是围棋从业者。

同样的事理，AI绘画会给通俗人带来便当，好比说我写公家号文章想配个图，往网上找都是有版权的，万一哪天被告了呢？AI绘画就能称心图的需求。通俗人我觉得就承受它，玩就好了。

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对从业者的话，也纷歧定是坏事。AI绘画的描述词里有十分多专业用语，包罗它的涂料、手法、各类风气，什么印象画或者巴洛克之类的，从业者能比通俗人用得更好。 把它做为一个东西，让本身能更快速，或者说更极致的发扬创造力，我觉得会是一个好标的目的。

黎平伟 两点非常产物总监：

我的看点也是类似，就是把AI绘画看做一个搀扶帮助到达设法的东西。所以从业者要多多磨练我们的大脑，大脑比手更值钱、更有价值，因为那些情感、感情价值，都是通过我们大脑的设法跟创意往输出的。

杜政霖 数字力场结合开创人：

我觉得没必要纠结说往学编程学、图形学、 AI算法等等之类的， 更应该找的就是一个时机，找时机往跟好比林教师的团队协做，跟阿文教师的团队协做，跟两点非常的团队或者跟我公司的团队一路往协做。

那个工具没有那么夸饰，人事实不是全职万能的神，他仍是需要协做共同的。你只要有idea，投资人都情愿投，我觉得没有那么悲看啊。

高远 两点非常营运总监：

AI绘画往下开展的话，DX生群体需要掌握哪些技能？或者有哪些新岗位的可能？

林永民 GGAC大赛兴办人：

咱们美术范畴的同窗， 必然要多练根本功，进步本身的审美。不管你是用AI仍是用人工，能把你的做品拔到某种高度的，我们说有风气出来的话，核心仍是在于你审美的高度够不敷。只要你够了 ，不管你用什么前言或是东西都能创做出好做品，以至酿成出名的绘画大佬。

还有就是要 实时跟进新手艺的开展。各人活在一个特殊好的年代，因为互联网特殊兴旺 ，那几年国内国外的一些手艺稳固性也特殊高，更新也特殊快，并且良多大佬都情愿往分享本身的体味。不像我们十几年前只能用德律风线拨号上彀，那时网上找不到什么进修材料。一个新的时代来了，只要连结勤学，对峙对新事物感兴致的心态，其实都没问题。

Simon_阿文 AI绘画科普优良奉献者：

我觉得最少写关键词的那么一个岗位，是绝对会产生的。我参与过一些AI东西的内测，我发现实有一群人，他十分擅长写那些关键词。当我还在靠翻译东西写糟糕英语的时候，群里的大佬已经像写做文一样写出好多关键词了。所以将来对关键词巨匠也是利好的。

高远 两点非常营运总监：

AI绘画如何愈加精准的输进词条？

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

三段式设置装备摆设你的描述：输进的内容自己、相关描述（风气、视角、一些手艺名词，好比说丙烯画等等），最初是艺术家。

有人问AI绘画能不克不及理解很意境的描述，我觉得难。例如说”一行白鹭上彼苍”，它描述的所有内容都仍是物体自己。假设你本身不指定风气视角，AI很难测度你的。所以我倾向于类似Novel AI的体例，把它酿成一个个tag，然后你往更改差别的描述标签，相对来说门槛会低一些。

当然最普适性的定见仍是， 多往领会凶猛的人是如何做描述的。

Simon_阿文 AI绘画科普优良奉献者：

如今已经有一些针对关键词困难户的东西了，能根据一个画面反推它的描述。我觉得那是一个十分好的标的目的，相当于给你配了一个翻译。那种东西将来可能会越来越成熟。

别的一点我定见各人，即便国内出了很好的、撑持中文的AI产物， 都必需要学好英文。

良多比力支流的模子，它都是基于国外的数据或者标签来标识的。即便你用机翻，中文描述和实在的英语情况也会有误差。好比设想上会用到的2.5D，它在英语世界里喊isometric，类似等距设想如许的一个名词。 专业术语我们是需要进修和积存的。

高远 两点非常营运总监：

AI绘画进化到将来，会构成本身的风气吗？

Simon_阿文 AI绘画科普优良奉献者：

那个问题的前提是，将来AI会有本身的根究揣度吗？ 我觉得一种画风的降生，它必需得先让那个AI，突然有一天本身想画画了。

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

现阶段基于深度进修或者基于卷积神经收集，或者是基于Transformer手艺，不太可能到达“有意识”的成果。

有意识的前提，是它晓得“曾经”发作过什么工作，而且能把之前的工作用“逻辑”串联起来，要有一个常识图谱的串联，但目前都做不到。

谷歌之前有一个传得沸沸扬扬的AI聊天Chat bot，良多人觉得他有感情，那在专业范畴的人看来长短常荒唐的。至于AI绘画产生新风气，可能更多的是把差别的艺术家风气做了糅合，让你觉得到是新的。

陈趙 两点非常策创总监：

我理解的风气更多是一个小寡的、差别化的工具。那一旦能够批量生成了，有可能就不喊风气化了，会酿成一种艺术类型。

高远 两点非常营运总监：

我的设法不太一样，我觉得它理论上的可能性必然存在。

人在做良多工作的时候，无论是揣度的、处置的，他其实就是在处置信息，用人脑的运算体例往处置良多信息。你没办法否认说电脑必然做不到， 但高兴的是我那辈子应该是看不见了。

高远 两点非常营运总监：

各人能够憧憬一下，将来AI绘画无论是进进到游戏行业仍是动漫范畴里，可能带来什么新的贸易价值或者盈利形式吗？

陈趙 两点非常策创总监：

AI它可能会把数字绘画拉到一个 极低成本和极高效率的形态，让做品产出率变得十分高。

打个例如，一部番剧光是做一季可能就要投进几万万，不论是内容创做团队仍是小我，都很难继续投进，贸易形式也滚动不起来。

假设AI绘画开展后，我输进一段极有创造力的文字或者语音，它能生成一些条漫，或者一些看起来还有些粗拙，但已经能称心很强娱乐性需求的内容，那整个动漫内容生态就会越来越富贵。

大量有设法的人，用一个低成本且高效的东西来产出差别的内容，差别的内容不断迸发，在那个角度来看， 将来创领悟越来越值钱，那个创意是创做力的问题。

从纸媒转型到数字动漫，你会发现固然手艺迸发期降生了许多新星从业者，但时间一久，仍是那些扎实功底的、关于美有极强鉴赏才能的老选手，他跟上了如许一个手艺，因为底在那里，那是艺术审美。

两点非常在动漫行业里面做的也比力久，不管在审美仍是艺术教导上都很成熟。此次的AI绘画手艺我觉得也是我们能够积极拥抱的点。等那个手艺到它相对更成熟的时候，相信以两点非常的基因是能很快逃上的。

· 以“巨兵长城传”为关键词停止的AI生成做品 ·

碎瓜 6Pen ArtAI手艺负责人：

你能够把AI绘画理解为一个很强的Photoshop，Photoshop的降生其实就给良多人带来了工做。我觉得贸易价值和DX生的就业时机或者工做岗位强相关，因为 一个工具只要能给公司带来贸易价值，它才气给DX生带来就业时机。

杜政霖 数字力场结合开创人：

我小我认为如今是一个很好的时代，你对互联网的网感和创意都能被激发出来。

曾经有人用十分根底的爬虫功用往爬曲播间弹幕，弹幕就是“上下摆布”，然后他往B站开曲播，用曲播弹幕里面的上下摆布，往掌握一辆远控车的上下摆布，成果因为弹幕量浩荡，把B站全站弹幕玩宕机了3个小时。

基于那个例子，又有了“银河修狗歌舞厅”，一只柴犬在里面扭来扭往，你输进关键词或者刷礼品，曲播间里就能看到“你”也进往跳舞，就像陈趙 两点非常策创总监教师前面提到的，两点非常数字人做过的那种交互。

根底的AI东西利用，培养现象级的贸易形式，那我斗胆憧憬一下，将来可不成能用弹幕+曲播的体例来画番剧？ 爬弹幕+AI绘画，就能不断地生成动画，也不断地用生成动画的体例往曲播，酿成了一种新的交互性动漫，是不是也有可能？

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